“这就要引出第二个问题，就是我讲的民本二字……从民本讲开，就包括亲民近民，包括深入民众之中，了解百姓疾苦，和民众真正站在一起。也就是说，我们所讲的民，就是最普遍，最普通的百姓，就是那些最穷苦，最辛劳，整日忙碌，依旧吃不饱饭的可怜人。这一点和那些坐享其成，夸夸其谈的士大夫，是完全不同的。”
“在这里，我想讲一个例子，就是前些天，我去了陈留的村子，和那里灌排田地的农户讲……由朝廷出面，帮他们从商人那里借一笔钱，购置种子、工具、耕牛，等有收成了，再进行归还。大家想想，百姓会怎么说，我们又该怎么看？”
众人屏息凝神，尤其是徐达等人，仿佛回到了当初张希孟在军中讲课的时光，这个婚礼参加的值，梦回青春了属于是。
“那个老农跟我讲，他们宁可累死一半的人，也不愿意借钱！累死一半的人啊！他们甚至没把自己的命当回事！这是何等顽固愚昧！朝廷的美意善政，无法落实，全都怪百姓无知。这些草民蠢夫，无可救药。那应该怎么做呢？”
“是不是要民可使由之，不可使知之？虽然这句话到底是什么意思，还可以商榷。但历代以来，主张让百姓傻一点的，还是大有人在。如大明这般，不遗余力，推行教化，让士兵识字，让穷人识字，让妇人识字，更是前所未有！”
“为什么这些人讲的是错的？我们先要明白，百姓们为什么抗拒借贷！因为他们吃亏太多了！驴打滚儿，印子钱，借一还十，一人借钱，全家遭殃。今天借了农具种子，要不了多久，分到的土地，又都会被人拿走，好不容易有一块自己的土地，翻身做主，又会沦落成佃农。”
“大家伙想想，你要是那个老农，还敢借钱吗？不借，或许死一半人，水里泥里拼出来，家里头还有希望。可一旦借了钱，那就全完了，整个家都要败了！我想问问大家伙，真正站在老农的立场上，设身处地想想，你们还觉得百姓愚昧无知吗？还觉得他们是抗拒朝廷命令，无可救药吗？百姓到底是聪明，还是愚笨？”
张希孟掷地有声的提问，让不少人脸色微微变化，包括朱元璋在内，都颇受震动。当初老朱家是怎么败的？
父亲染了瘟疫，母亲和兄长也都相继去世，彼时村子里多少人家，为了救命借钱，结果人死了不少，还欠下了还不清的债，最终沦为奴仆……百姓是被坑苦了，坑怕了。
千百年积累下来的生存智慧，让他们抗拒一切变革，又顽固拒绝任何外来的力量……因为他
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